Innenminister fordern Vorratsdatenspeicherung von IP-Adressen

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Die Innenministerkonferenz (IMK) drängt auf die Einführung der Vorratsdatenspeicherung von IP-Adressen. Während Sicherheitsbehörden dies als notwendig erachten, warnen Kritiker vor möglichen Eingriffen in die Privatsphäre. Der Konflikt spitzt sich zu.

Auf der kürzlich abgehaltenen Innenministerkonferenz (IMK) in Potsdam haben die Innenminister der Länder und des Bundes erneut die Einführung einer Vorratsdatenspeicherung von IP-Adressen gefordert. Der derzeitige IMK-Vorsitzende, Brandenburgs Innenminister Michael Stübgen (CDU), soll dabei betont haben: "Die Vorratsdatenspeicherung von IP-Adressen muss endlich eingeführt werden."
Stübgen hätte die Forderung mit dem Schutz von Opfern begründet: "Das sind wir den Opfern von Terror, sexuellem Missbrauch und anderen Formen von Hass und Gewalt schuldig." Diese Aussage deute darauf hin, dass der Zugriff auf die gespeicherten Daten bei einer Vielzahl von Straftaten möglich sein solle.

Zusammenfassung

• IMK fordert Vorratsdatenspeicherung von IP-Adressen
• Sicherheitsbehörden dafür, Kritiker warnen vor Eingriffen
• Stübgen betont den Schutz der Opfer
• Quick-Freeze-Verfahren als unzureichend angesehen
• EuGH-Urteil ermöglicht Vorratsdatenspeicherung unter Umständen
• Datenschützer warnen vor Massenüberwachung
• Konflikt zwischen Sicherheit und Privatsphäre

Source:

Innenminister fordern Vorratsdatenspeicherung von IP-Adressen

Die Innenministerkonferenz (IMK) drängt auf die Einführung der Vorratsdatenspeicherung von IP-Adressen. Während Sicherheitsbehörden dies als notwendig erachten, warnen Kritiker vor möglichen Eingriffen in die Privatsphäre. Der Konflikt spitzt sich zu.

winfuture.de

 

[hallowelt2]

Schwarz-Rot will Überwachungsbefugnisse massiv ausweiten

Union und SPD haben zur Innen- und Rechtspolitik eine lange Wunschliste – mit einem klaren Trend: Mehr Überwachung und mehr digitale Befugnisse für Behörden.

www.heise.de

Jetzt auch wieder Datenspeicherung usw... Betrifft da etwas PP? So speichern von ip/ports... oder k.a. was. Wisst Ihr schon was darüber? Oder betrifft das keine VPNs? Da ist doch im Entwurf/Koalitionsgespräch bestimmt was drinnen.

 

[ANONYM-PP-USER-000]

Zitat Telekom von gestern nach den Verhandlungen:

Die Vorratsdatenspeicherung kommt zurück. Telekommunikationsanbieter werden künftig dazu verpflichtet, IP-Adressen für mögliche Ermittlungen drei Monate lang zu speichern. Wegen rechtlicher Unsicherheiten war die alte Regelung zur Vorratsdatenspeicherung seit 2017 nicht mehr genutzt worden.

 

[ANONYM-PP-USER-000]

Vorratsdatenspeicherung ist zurück: Koalition beschließt IP-Speicherung

Nach jahrelangem Streit steht die Vorratsdatenspeicherung vor der Rückkehr: Die neue schwarz-rote Koalition will IP-Adressen drei Monate lang speichern lassen. Während das BKA dies als entscheidendes Ermittlungswerkzeug betrachtet, warnen Kritiker vor einem folgenschweren Eingriff in die ...

winfuture.de

Fahrplan: Österreich will bald verschlüsselte Messenger überwachen

Wie überwacht man eigentlich verschlüsselte Nachrichten in WhatsApp oder Signal? In Österreich soll ab 2027 genau das möglich sein - allerdings nur bei Terrorverdacht und mit zahlreichen Einschränkungen. Wir erklären, was geplant ist.

winfuture.de

 

[AirXbox]

Vorratsdatenspeicherung ist zurück: Koalition beschließt IP-Speicherung

Nach jahrelangem Streit steht die Vorratsdatenspeicherung vor der Rückkehr: Die neue schwarz-rote Koalition will IP-Adressen drei Monate lang speichern lassen. Während das BKA dies als entscheidendes Ermittlungswerkzeug betrachtet, warnen Kritiker vor einem folgenschweren Eingriff in die ...

winfuture.de

Fahrplan: Österreich will bald verschlüsselte Messenger überwachen

Wie überwacht man eigentlich verschlüsselte Nachrichten in WhatsApp oder Signal? In Österreich soll ab 2027 genau das möglich sein - allerdings nur bei Terrorverdacht und mit zahlreichen Einschränkungen. Wir erklären, was geplant ist.

winfuture.de

Natürlich um Terrorismus und Kinderpornographie zu bekämpfen, die sensibelsten Themen werden wie immer benutzt um eine Massenüberwachung einzuführen mit der Einwiliigung der Bürger.

Die ganzen Weihnachtsmarktfahrer, Messerstecher, Attentäter waren bereits Polizeibekannt und haben sich nicht im Internet über ihre Tat angekündigt oder informiert und auch wenn würde es nichts bringen wenn man Monate nach dem Anschlag dann mal die IP Adressen von der Telekom sich geben lässt und dann die Identität nochmal bestätigen lässt. Ein Anschlag wird wenn es angekündigt wird 1-2 Tage vorher angekündigt und nicht 1 Monat vorher.

Zu dem Thema mit Kinderpornographie, dieses Thema wird immer wieder im Zusammenhang mit der Vorratsdatenspeicherung gebracht weil logischerweise alle das nicht wollen. Parallel dazu werden jedoch im Kindergarten Kuschelecken eingerichtet und die Kinder mit Sexualität bedrängt und überflutet mit Ideologien wie Queer, Trans, Homo, Pan et cetera. In Social Media und im Fernseher gibt es mehr Nacktheit als je zuvor und Kinder haben keine Chance dem aus zuweichen und folgen vermeintlichen Idolen und werden dadurch so früh sexualisiert und streben dadurch ähnliches an, das Ergebnis ist das diese kein Gefühl mehr davon haben was gefährlich ist und was normal ist in der Pubertät.

Es besteht bei diesen Vorsätzen kein Interesse an der Bekämpfung von Kinderpornographie, selbst die Reportage von STRG_F hat klar aufgezeigt wie 2 Journalisten es schaffen konnten Hundertausende von Links löschen zu lassen und die Behörde aus NRW einfach mit der Schulter gezuckt hat auf die Frage "Wieso wurde es noch nicht umgesetzt dass man nachhaltig löschen lässt".

 

[guido2025]

Leute was die Politik beschliesst ist nicht mehr als ein Haufen Mist der keinen schützt aber wie man ja schon immer sagte der Zweck heiligt die Mittel. Was hier so vollmundig klingt ist nur ein weiterer Schritt der totalen Überwachung der Bürger, ausgenommen davon sind Politik und ihre Klientels aus den Bereichen von A - Z. wie üblich.

Hätten wir eine wirkliche Demokratie wären diese Politiker weder in einem Amt noch in einer Funktion. Siehe EU der selbe Haufen einer Ansammlung korrupierter Gestalten. Folge der Spur des Geldes... .

 

[Polygon]

Leute was die Politik beschliesst ist nicht mehr als ein Haufen Mist der keinen schützt aber wie man ja schon immer sagte der Zweck heiligt die Mittel. Was hier so vollmundig klingt ist nur ein weiterer Schritt der totalen Überwachung der Bürger, ausgenommen davon sind Politik und ihre Klientels aus den Bereichen von A - Z. wie üblich.

Hätten wir eine wirkliche Demokratie wären diese Politiker weder in einem Amt noch in einer Funktion. Siehe EU der selbe Haufen einer Ansammlung korrupierter Gestalten. Folge der Spur des Geldes... .

Natürlich haben die nur Mist beschlossen.

500 Milliarden für Aufrüstung hat niemand gefordert; das sind verschwendete Steuergelder, und die hätten sowieso frühestens in 20 Jahren überhaupt Auswirkungen. Wer uns an den Kragen will, hätte das jetzt schon getan. Das Geld wäre im Klimaschutz viel besser aufgehoben gewesen, da hätte man den Bürger ordentlich unter die Arme greifen und ihm auch etwas zurückgeben können. Aber was will man schon von Kriegstreibern erwarten, die ein Land wie die Ukraine, eines der korruptesten Länder, das man aus gutem Grund nicht in die NATO lassen wollte (die NATO ist sowieso völlig obsolet, Artikel 5 sollte auch gestrichen werden, das könnte uns richtig zum Verhängnis werden), plötzlich zum Engel-Land erklären?

Die Kriege anderer gehen uns nichts an; das Risiko-Nutzen-Schaden-Verhältnis ist völlig unverhältnismäßig. Dass man 500 Milliarden in Ausrüstung stecken will, sehe ich als weiteres Mittel, um Angst zu schüren. Angst erzeugt Hass, Gewalt und noch mehr Spaltung und füttert rechte Gesinnungen weiter.

Das Bürgergeld schon wieder sinnlos zu reformieren, halte ich für falsch. Ich bin überhaupt nicht davon überzeugt, dass Bürgergeldempfänger jeden Job annehmen müssen. Ich habe keine Lust, zum Bäcker zu gehen, wo ein überqualifizierter Ingenieur mit schlechter Laune steht und dem Arbeitsmarkt in einer qualifizierten und angemessenen Position nicht mehr zur Verfügung steht.

Und so weiter, das war eine richtige Clownshow! Unglaublich, wie man versucht, Mist zu verkaufen. CDU/CSU und AfD – Parteien, die ich niemals wählen würde! Sie bewirken nur Rückschritte, aber niemals Fortschritte. Alleine das Parteiprogramm dieser Partein ist völlige Katastrophe.

 

[theoth]

Mist sind vor allem die deutschen Wahlschafe. Die tun genau das, was sie schon seit 100 Jahren tun.
Vor allem lassen sie sich sagen, wogegen sie unbedingt protestieren müssen, und wo sie die Klappe halten sollen.
Das geht schon seit Jahren so, und wer das gemerkt hat, ist längst ausgewandert.

Wer ausländische Medien konsumiert, der kriegt den Spott über DE voll mit.
Nur die Schlafschafe hier merken es nicht.
Und deshalb ändert sich so schnell auch nichts. Egal, ob die AFD in vier Jahren die Mehrheit der Sitze hat.

 

[Polygon]

Mist sind vor allem die deutschen Wahlschafe. Die tun genau das, was sie schon seit 100 Jahren tun.
Vor allem lassen sie sich sagen, wogegen sie unbedingt protestieren müssen, und wo sie die Klappe halten sollen.
Das geht schon seit Jahren so, und wer das gemerkt hat, ist längst ausgewandert.

Oder die chinesischen Wahlschafe, die US-amerikanischen Wahlschafe, die russischen Wahlschafe usw. Merkst du, was ich dir sagen will?

Es ist scheißegal, wohin du auswanderst; du verschiebst die Probleme nur in ein anderes Land/Kontinent, whatever. Die Politik ist nicht nur ein lokales Problem; momentan spinnen sie alle und das hat enorme Globale auswirkungen! Wer glaubt, dass man mit Auswandern irgendetwas erreicht, erkennt das Problem nicht.

Es ist bedauerlich, dass Global lediglich eine kleine Gruppe von Politikern über das Schicksal von Milliarden von Menschen entscheidet.

 

[kafka]

Natürlich haben die nur Mist beschlossen.

500 Milliarden für Aufrüstung hat niemand gefordert; das sind verschwendete Steuergelder, und die hätten sowieso frühestens in 20 Jahren überhaupt Auswirkungen. Wer uns an den Kragen will, hätte das jetzt schon getan. Das Geld wäre im Klimaschutz viel besser aufgehoben gewesen, da hätte man den Bürger ordentlich unter die Arme greifen und ihm auch etwas zurückgeben können. Aber was will man schon von Kriegstreibern erwarten, die ein Land wie die Ukraine, eines der korruptesten Länder, das man aus gutem Grund nicht in die NATO lassen wollte (die NATO ist sowieso völlig obsolet, Artikel 5 sollte auch gestrichen werden, das könnte uns richtig zum Verhängnis werden), plötzlich zum Engel-Land erklären?

Die Kriege anderer gehen uns nichts an; das Risiko-Nutzen-Schaden-Verhältnis ist völlig unverhältnismäßig. Dass man 500 Milliarden in Ausrüstung stecken will, sehe ich als weiteres Mittel, um Angst zu schüren. Angst erzeugt Hass, Gewalt und noch mehr Spaltung und füttert rechte Gesinnungen weiter.

Das Bürgergeld schon wieder sinnlos zu reformieren, halte ich für falsch. Ich bin überhaupt nicht davon überzeugt, dass Bürgergeldempfänger jeden Job annehmen müssen. Ich habe keine Lust, zum Bäcker zu gehen, wo ein überqualifizierter Ingenieur mit schlechter Laune steht und dem Arbeitsmarkt in einer qualifizierten und angemessenen Position nicht mehr zur Verfügung steht.

Und so weiter, das war eine richtige Clownshow! Unglaublich, wie man versucht, Mist zu verkaufen. CDU/CSU und AfD – Parteien, die ich niemals wählen würde! Sie bewirken nur Rückschritte, aber niemals Fortschritte. Alleine das Parteiprogramm dieser Partein ist völlige Katastrophe.

Es ist eigentlich recht egal wie man zur Ukraine steht. Richtig ist soweit schon das es nicht um das Land Ukraine geht, sondern um geopolitische Ansprüche. Hätte vielen (vor allem Medienvertretern) schon spätestens 2023 berichtenswert sein müssen das in der UA viele Ressourcen liegen die "mal" wichtig sein könnten. Damals wurde ich von Mitforisten in einem Deutschen Leitmedium mit dem goldenen Aluhut belächelt. Stellt sich eben jetzt anders dar.

Die Aufrüstung generell finde ich schon richtig. Meine Güte, wir sind schon so an "Freiheit" und "Frieden" gewohnt das die Deutschen zu über 50% (!) krankhaft fett geworden sind. Das ist mit ein Symptom, befeuert von "Body Positivity" und diesem ganzen Dreck.
Was wir aber alle wissen (sollten): Die Bundeswehr muss um effektiv arbeiten und beschaffen zu können erst einmal mit einem vernünftigen Maß an interner Beschaffungsfähigkeit ausgestattet sein. Fachleute eben, keine Politiker. Die Gefahr ist hoch das dieses Geld einfach in sinnlosen "Beratungsfirmen" verpufft. Sehr hoch. Womit wir wieder beim Thema Korruption wären.

Nachtrag: Bezüglich Bürgergeld ist es mir persönlich egal. Ob ich von unqualifizierten Unqualifizierten im Lokal, im Hotel oder sonstwo "bewirtschaftet" werde oder vom fachlich unqualifizierten Ingenieur der das nur macht, weil er muss. Unqualifiziert sind sie für die Bereich fast allesamt und unfreundlich meistens auch noch.
Erinnere mich noch an eine alte Doku von den ÖRR. Da war eine Tierärztin die unbedingt angestellt sein wollte, aber natürlich für einen recht utopischen Betrag in der Branche. Das böse Arbeitsamt schickte ihr Stellenangebote von Logistikern die händeringend nach (kaufmännischen) Personal suchten - war natürlich nichts für die feine studierte Dame, unter ihrer Würde. Dann aber verlangen das die Allgemeinheit für sie aufkommt.

Nicht falsch verstehen: Jede Gesellschaft hat einen Anteil an x% an "Unproduktiven". Ausbuchen. Keine Maßnahmen. Schauen das die nicht der Gesellschaft und der Justiz zur Last fallen und der Drops ist gelutscht. Der Rest, an "normalen", gesunden Menschen darf und soll durchaus etwas beitragen - im Ersten Schritt für sich selbst.
Da sind wir aber wieder beim Punkt: Fett sein, faul sein, nicht mal Willens sich selbst zu versorgen.

 

[guido2025]

Oder die chinesischen Wahlschafe, die US-amerikanischen Wahlschafe, die russischen Wahlschafe usw. Merkst du, was ich dir sagen will?

Es ist scheißegal, wohin du auswanderst; du verschiebst die Probleme nur in ein anderes Land/Kontinent, whatever. Die Politik ist nicht nur ein lokales Problem; momentan spinnen sie alle! Wer glaubt, dass man mit Auswandern irgendetwas erreicht, erkennt das Problem nicht.

Es ist bedauerlich, dass Global lediglich eine kleine Gruppe von Politikern über das Schicksal von Milliarden von Menschen entscheidet.

Stimmt man kann es auch moderne Sklavenhaltung nennen die perfektioniert worden ist. Die kleine Garde der Politiker sind nur die Huren ihres Klientels die nach ihrer Pfeifen tanzen. Dafür werden sie ja schliesslich ausgewählt und dürfen ihre perversen Neigungen auf jede Art ausleben. Ich möchte mich erst gar nicht zu dem Impfbetrug und der Ukrogeldwäsche und deren Beteiligten auslassen zuviel liegt hier im Argen wird vertuscht unter Verschluss gehalten oder Akten vernichtet wo die Namen der Beteiligten genannnt sind. Beschäftige mich seit Jahren damit ein Hobby. Im Gegensatz dazu die Lemminge, die für Bratwurst und McDreck und Sponsorengelder der Politik ihren Schlächtern folgen.

 

[Polygon]

Die Aufrüstung generell finde ich schon richtig. Meine Güte, wir sind schon so an "Freiheit" und "Frieden" gewohnt das die Deutschen zu über 50% (!) krankhaft fett geworden sind.

Ob sich unsere verwöhnte Gamer-, Social-Media- und Beauty-Filter-Generation dazu überreden lässt, den Wehrdienst anzutreten? Wäre schon interessant.

Die Gefahr ist hoch das dieses Geld einfach in sinnlosen "Beratungsfirmen" verpufft. Sehr hoch. Womit wir wieder beim Thema Korruption wären.

Aber das wird mit unserer neuen Regierung ganz sicher nicht passieren, weil sie ganz toll sind und das Rad neu erfinden! ''Ironie''

 

[guido2025]

Es ist eigentlich recht egal wie man zur Ukraine steht. Richtig ist soweit schon das es nicht um das Land Ukraine geht, sondern um geopolitische Ansprüche. Hätte vielen (vor allem Medienvertretern) schon spätestens 2023 berichtenswert sein müssen das in der UA viele Ressourcen liegen die "mal" wichtig sein könnten. Damals wurde ich von Mitforisten in einem Deutschen Leitmedium mit dem goldenen Aluhut belächelt. Stellt sich eben jetzt anders dar.

Die Aufrüstung generell finde ich schon richtig. Meine Güte, wir sind schon so an "Freiheit" und "Frieden" gewohnt das die Deutschen zu über 50% (!) krankhaft fett geworden sind. Das ist mit ein Symptom, befeuert von "Body Positivity" und diesem ganzen Dreck.
Was wir aber alle wissen (sollten): Die Bundeswehr muss um effektiv arbeiten und beschaffen zu können erst einmal mit einem vernünftigen Maß an interner Beschaffungsfähigkeit ausgestattet sein. Fachleute eben, keine Politiker. Die Gefahr ist hoch das dieses Geld einfach in sinnlosen "Beratungsfirmen" verpufft. Sehr hoch. Womit wir wieder beim Thema Korruption wären.

Tja Flinten Uschi hat ja gezeigt wie es geht wie viele andere Politiker der Altparteien ebenso, wurde dafür als nicht gewählte EU Chefin belobigt und hat es dort perfektioniert mit ihrem Familienclan und ihrem Gefolge der Parasiten. Da schweigen Justiz und Ermittlungsbehörden verständlich wenn man weis welche Versager dort werkeln, ob Staatsanwälte Richter Behörden Dienste usw. die weisungsgebundenen Bettnässer und ihr Klientel

 

[kafka]

Ob sich unsere verwöhnte Gamer-, Social-Media- und Beauty-Filter-Generation dazu überreden lässt, den Wehrdienst anzutreten? Wäre schon interessant.


Aber das wird mit unserer neuen Regierung ganz sicher nicht passieren, weil sie ganz toll sind und das Rad neu erfinden! ''Ironie''

Mein(e) Edit(h) kam erst später die das Ganze abrunden sollte
Wenn wir irgendwann mal an den Punkt kommen das die Mehrheit denkt "Für sich selbst sorgen" ist gut und sinnig, dann wird sich automatisch gesellschaftlich etwas ändern.

Es ist egal welche Regierung das macht. Mehr oder minder jede Partei hat ein/zwei gescheite Leute, mit Idealismus. Würden diese Einzelpersonen sich zusammen tun und eine Partei gründen wäre es interessant. Mit den festgefahrenen Parteien jetzt (auch die Agd) wird sich nie etwas ändern.

 

[hallowelt2]

Von der Reformierung von Harz5 habe ich jetzt nicht viel mitbekommen, schaue aber auch wenig Nachrichten.

Ich vertrete aber die Meinung, das dann halt ein überqualifizierter Ingeneur beim Bäcker stehen sollte wenn er sich keinen Job sucht. Er steht dem Arbeitsmarkt ja weiterhin vollkommen zur Verfügung. Nennt sich glaube ich Arbeitssuchend oder so (also nicht -los, sondern das andere Wort). Kann man als jemand mit Job auch machen, wenn man eine neue Arbeit sucht und hilfe vom Arbeitsamt braucht.

Falls einem nicht der richtige Job in die Hände fällt muss man halt was anderes Arbeiten. Oder Pendeln. Nur da man ein "Aua" hat und die Kinder lieber selber groß ziehen möchte ist das keine Rechtfertigung, arbeit zu verweigern. Man sollte lediglich eine Arbeit ablehnen können, wenn zu wenig Arbeitsstunden (und nicht Gehalt) zur verfügung steht.

 

[Polygon]

Von der Reformierung von Harz5 habe ich jetzt nicht viel mitbekommen, schaue aber auch wenig Nachrichten.

Ich vertrete aber die Meinung, das dann halt ein überqualifizierter Ingeneur beim Bäcker stehen sollte wenn er sich keinen Job sucht. Er steht dem Arbeitsmarkt ja weiterhin vollkommen zur Verfügung. Nennt sich glaube ich Arbeitssuchend oder so (also nicht -los, sondern das andere Wort). Kann man als jemand mit Job auch machen, wenn man eine neue Arbeit sucht und hilfe vom Arbeitsamt braucht.

Falls einem nicht der richtige Job in die Hände fällt muss man halt was anderes Arbeiten. Oder Pendeln. Nur da man ein "Aua" hat und die Kinder lieber selber groß ziehen möchte ist das keine Rechtfertigung, arbeit zu verweigern. Man sollte lediglich eine Arbeit ablehnen können, wenn zu wenig Arbeitsstunden (und nicht Gehalt) zur verfügung steht.

Wir hatten schon einmal ein System namens Hartz IV, und das hat nicht funktioniert. Jetzt will man wieder zu einem System zurückkehren, von dem man weiß, dass es nicht funktioniert. Man gibt wieder Geld aus, ohne dass es einen Nutzen bringt. Das ist Steuergeldverschwendung.

Ich finde es sehr problematisch, Menschen in Jobs, Umschulungen oder Fortbildungen zu stecken, die sie nicht wollen. Ein Bäcker ist ein harmloses Beispiel.

Stell dir vor, du wirst von einem Rettungssanitäter behandelt, der keine Motivation hat. Er hat weder Lust auf seinen Beruf noch auf dich.
Oder denk an einen Erzieher im Kindergarten, der keine Freude an der Arbeit mit Kindern hat.
Und was ist mit Lehrkräften in Schulen?

Ich sehe da viel mehr Nachteile als vorteile!
Das tut weder den modern versklaften arbeitsuchenden gut, noch seinen Menschen mit denen er Beruflich zu tun hat. Das sind Bereiche wo man weitsicht braucht und nicht zu kurz denken darf!

 

[kafka]

Wir hatten schon einmal ein System namens Hartz IV, und das hat nicht funktioniert. Jetzt will man wieder zu einem System zurückkehren, von dem man weiß, dass es nicht funktioniert. Man gibt wieder Geld aus, ohne dass es einen Nutzen bringt. Das ist Steuergeldverschwendung.

Ich finde es sehr problematisch, Menschen in Jobs, Umschulungen oder Fortbildungen zu stecken, die sie nicht wollen. Ein Bäcker ist ein harmloses Beispiel.

Stell dir vor, du wirst von einem Rettungssanitäter behandelt, der keine Motivation hat. Er hat weder Lust auf seinen Beruf noch auf dich.
Oder denk an einen Erzieher im Kindergarten, der keine Freude an der Arbeit mit Kindern hat.
Und was ist mit Lehrkräften in Schulen?

Ich sehe da viel mehr Nachteile als vorteile!
Das tut weder den modern versklaften arbeitsuchenden gut, noch seinen Menschen mit denen er Beruflich zu tun hat. Das sind Bereiche wo man weitsicht braucht und nicht zu kurz denken darf!

Erzieher sind zwar knapp, aber im Verhältnis sehr gut bezahlt. Problem sind wie so oft bürokratischer Natur. Massiv lange Ausbildungszeit und
relativ hohe Anforderungen, auch finanzieller Natur die in Eigenleistung getragen werden muss.

Niemand käme auf die Idee n faulen Sack zu nehmen und in eine Kita zu schicken oder zum DRK.

Allerdings kann man es dem Delinquenten - berechtigt - durchaus so unangenehm machen das er einfach etwas macht. Z.B. eben die Dienstleistungsberufe, wie beim Bäcker (an der Theke). Endlich mal wieder einen strukturierten Tagesablauf erhalten. Viele der Berufs-Faulen sind ja nicht per se faul, sondern ihnen fehlt ein gewaltiger Tritt in den Hintern.

Was es nicht braucht - da bin ich bei dir - sind dubiose Maßnahmen. Interessanterweise sind Menschen zu vielem möglich, wenn man sie in vermeintliche "Extremsituationen" bringt.
Da können auf einmal Bewerbungen geschrieben werden ohne in einer "Wie schreibe ich Bewerbungen" Maßnahme gewesen zu sein.

Ebenfalls bin ich bei dir das es um etwas viel wichtigeres geht - meine Argumentation ist eben nur eine Andere. Wir sollten dahin gehen das sich Menschen gesellschaftlich wieder dem eigenen Feind stellen: Sich selbst. "Überwinden". So abgedroschen das klingen mag, aber wenn jeder für sich selbst sorgt, ist im Ersten Schritt mal für alle gesorgt. Aus diesen Menschen wird es sicherlich den ein oder anderen "Leistungsträger" geben, der dafür sorgen kann das er anderen die bspw. krank sind helfen kann. Dahin muss die Reise wieder gehen: Wirklich Arbeitsunfähige beruhigt zu Hause zu lassen, um zu genesen - ohne Generalverdacht.

 

[Polygon]

Niemand käme auf die Idee n faulen Sack zu nehmen und in eine Kita zu schicken oder zum DRK.

Mir geht es gar nicht explizit um die faulen Säcke, aber die wenigen faulen Säcke sind daran schuld, dass die Masse leiden muss und viele Menschen Jobs annehmen MÜSSEN, die sie so niemals gewählt hätten. Und diesen Leuten fehlt dann die Motivation in diesem Job, darum geht es. Diese Menschen sind nicht faul, haben aber keinen Bock auf genau diesen Job.

Lustigerweise wurde ich mit 18 für 1,50 pro Stunde in die Kita gesteckt, weil ich nicht direkt einen Ausbildungsplatz gefunden habe.
Heute weiß ich, dass ich dort Dinge machen musste, die ich niemals hätte ausführen dürfen, z. B. dass man mich zeitweise alleine mit den Kindern gelassen hat. Ich fasse mir heute an den Kopf, wenn ich zurückdenke. Ich glaube nicht, dass es heute anders ist, denn wer soll das kontrollieren?

 

[kafka]

Das Ding ist eben, Faulheit (oder eher Bequemlichkeit) gehört nicht unterstützt. Es gibt Gründe nicht arbeiten zu können, steht außer Frage. Eben bei Krankheit. Oder bei Kündigung durch Insolvenz einer Firma. Die Leute gehören unterstützt, vielleicht auch nicht nur mit 60-70% ihres vorherigen Nettos.

Allen Anderen soll Arbeit schmackhaft gemacht werden. Eben weil sie damit besser leben können als mit Bezügen aus der Solidargemeinschaft.

Zu deinem annekdotischem Beispiel kann ich mich nicht zu äußern, vielleicht gab es da ein "Programm" einer Stadt, einer Kommune. Vielleicht war es einfach nur Bullshit von irgendeinem übereifrigem Politiker. Trifft aber den Kern der Debatte hier nur am Rande. Ich kenne es so das Jugendliche die nicht sofort einen Ausbildungsplatz (oder eine weiterführende Schule) finden verpflichtend an einem "Berufsvorbereitungsjahr" teilnehmen. Ist ja per se keine schlechte Sache.

 

[theoth]

Nein, niemand ist Schuld an seinem Los, es sind immer die anderen.
Ich kenne einen (ex-) Hartz-4 ler, der lieber Kohle verdienen wollte, als eine Ausbildung zu machen.
Den hätten die vielen Sozialarbeiter natürlich sofort überzeugen müssen, daßes besser für ihn ist eine Ausbildng zu machen.
Also nicht seine Schuld.
Als er dann dem CHef gegenüber pampig wurde und seinen Job verlor, war das die Schuld des Chefs. Das hätte ihm jemand erklären sollen, das er am kürzeren Hebel sitzt. Also nicht seine Schuld.
Dann bezieht er Hartz-4 und ist schlau genug seinen Sachbearbeiter davon zu überzeugen, daß er alles tut um wieder in Arbeit zukommen.
Was der Sachbearbeiter nicht weiß, er aber seinen Bekannten brühwarm erzählt ist, daß er bereits einen Job als Reinigungskraft hat (ohne Papiere, Steuern und Sozialabgaben), der ihm zu seinem Hartz-4 Satz nochmal runde 500€ einbringt. Damit meint er, über die Runden zukommen. Ist ja nicht seine Schuld, daß er darauf vertrauen kann vom Staat auch im Alter ein würdiges Dasein finanziert zu bekommen.
Und es ist auch nicht seine Schuld, daß die andere Seite der Rechnung (nämlich wer das alles bezahlt) einfach unter den Teppich gekehrt wird.
Und so kann er weiterhin frohgemut die Gesellschaft verfluchen, die ihm das alles ohne eigene Schuld eingebrockt hat.