Monero als Zahlungsart einführen
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PP Christian
Staff member
Monero ist ersteinmal nicht geplant.
ANONYM-PP-USER-000
Freshly Joined Member
Bitcoin statt Monero: Darknet-Marktplätze kehren zurück zum König der Coins
Nach der Binance-Delisting-Bombe: Warum sich so viele Darknet-Märkte vom Monero verabschieden und wieder auf den unsicheren Bitcoin setzen.
tarnkappe.info
hallowelt2
Junior Member
Hmm, vielleicht sind wir hier nicht bei dubiosen online-Märkten sondern bei einem grundseriösen VPN Anbieter.
PP Christian
Staff member
Zu Monero: Das ist ein Thema, das immer wieder kommt, und ich verstehe, dass es für viele ein wichtiges Feature wäre. Es steht nicht auf unserer Liste, da wir schon allein wegen Bitcoin schon im Verdacht der Geldwäsche standen und unsere Konten kurzzeitig gesperrt waren. Das ist auch der Grund warum wir uns gegen Bargeld entschieden haben. Die Tatsache, dass tatsächlich einige Geld in kleinen Münzen in Socken 
oder Geldscheine, versteckt in Büchern, zu uns geschickt haben, war jedenfalls nicht der Grund ;-)
Gesperrte Konten sind immer schlecht, da wir ja auch Rechnungen und die RZ bezahlen müssen.
oder Geldscheine, versteckt in Büchern, zu uns geschickt haben, war jedenfalls nicht der Grund ;-)Gesperrte Konten sind immer schlecht, da wir ja auch Rechnungen und die RZ bezahlen müssen.
Zu Monero: Das ist ein Thema, das immer wieder kommt, und ich verstehe, dass es für viele ein wichtiges Feature wäre. Es steht nicht auf unserer Liste, da wir schon allein wegen Bitcoin schon im Verdacht der Geldwäsche standen und unsere Konten kurzzeitig gesperrt waren. Das ist auch der Grund warum wir uns gegen Bargeld entschieden haben. Die Tatsache, dass tatsächlich einige Geld in kleinen Münzen in Socken
Ihr könntet doch Monero umtauschen in Bitcoin oder? Ich weiß es ist mehr Aufwand (könnte ja auch gerne ein paar Euro mehr kosten) aber ich finde schon das wäre echt eine Überlegung Wert weil aktuell gibt es leider gar keine Privatsphäre freundliche Zahlungsmöglichkeit
PP Christian
Staff member
Ich glaube du hast meinen Kommentar nicht richtig verstanden. Die anonymen Zahlungsmöglichkeiten gefährden den allgemeinen Betrieb.
Doch versteh ich schon allerdings können die anderen Anbieter das auch und ich denke die Einführung von Monero wird nicht zum absoluten Kolapps führen zumal PP eher im Verruf steht von Cyberkriminellen genutzt zu werden und ob man da dann mit Monero zahlen kann oder nicht wird nicht viel daran ändern das die Behörden einen auf dem kicker haben. Zumal der Umzug von euch selbst als "wir brauchen uns nicht verstecken" begründet wurde. Wenn ihr jetzt sorgen habt das Monero euren Betrieb gefährden würde weil ihr noch weiter in den Geldwäsche Verdacht rückt frage ich mich wieso dann der Umzug ausgerechnet nach DE gemacht wurde.
Es passt halt nicht zur "Perfect-Privacy" wenn man halt mit keiner einzigen anonymen Zahlungsmöglichkeit bezahlen kann. In vielen Staaten ist es bereits sehr verdächtig wenn du einen VPN nutzt und das vor allem wenn ich es auf meinem Kontoauszug anpranger.
kafka
Active Member
Bitcoin taucht potentiell nicht auf deinem regulären Kontoauszug auf.
Und wenn sich jemand aus dem staatlichem Bereich die Mühe machen sollte dir zu beweisen das du via BTC einen VPN bezahlt hast (daraus ableiten was du damit machst kann man bei PP nicht) dann hat derjenige ganz andere Probleme mit denen er konfrontiert wird.
Das Geschäftsmodell von Perfect Privacy ist für Kunden aus sogenannten "freien Staaten" gedacht, bei denen die Nutzung eines VPN per se nicht illegal ist.
Bitcoin werden über Börsen getauscht die alle KYC verlangen und somit sehr wohl auf dem Kontoauszug auftauchen. Abgesehen mal davon ist Perfect Privacy für Leute die höchste Privatsphäre benötigen und nicht nur für Leute die einen Film auf kinox schauen wollen, da kann ich auch einen Cyberghost VPN nehmen und brauch keine "Perfekte Privatsphäre".
PP Christian
Staff member
Lies Dir noch mal unseren Beitrag: "Warum VPN" durch.
Wir wollen hier niemanden, der denkt er könnte unser VPN missbrauchen für illegale Aktivitäten.
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Es geht hier bei uns nicht darum irgendwelche Script-Kiddies, Betrüger oder sonst was zu schützen. Und wenn Du meinst Cyberghost sei eine gute Wahl:
Ein Anbieter wie CyberGhost VPN, der von Kape Technologies betrieben wird, könnte eine Gefahr für die Privatsphäre darstellen, insbesondere weil im Unternehmen ehemalige Mossad-Mitarbeiter aktiv sind, deren Hintergrund in staatlicher Überwachung und Geheimdienstoperationen Misstrauen wecken könnte.
Diese Verbindung legt nahe, dass Expertise in Datensammlung und -analyse vorhanden ist, was Zweifel an der Integrität der No-Logs-Versprechen aufwirft. Zudem war Kape früher als Crossrider bekannt und mit Adware sowie fragwürdigen Datensammlungspraktiken verbunden, was die Bedenken verstärkt. Als Teil der britischen Rechtsprechung und der Five-Eyes-Überwachungsallianz besteht außerdem das Risiko, dass Nutzerdaten auf Anfrage weitergegeben werden könnten, trotz gegenteiliger Versicherungen.
Unser Auftrag ist viel größer als du denkst. Es geht hier um Deine Freiheit. Die Gedanken sind frei - Auch im Internet bei einer Recherche, ohne dass wer auch immer dabei zuschauen kann. Und wenn er dabei zuschauen möchte ist das durchaus möglich, aber sehr sehr aufwändig und vor allem teuer.
hallowelt2
Junior Member
Ich bin mir sicher, wenn du ein staatlich verfolgter Menschenrechtsvertreter, ein Reporter in einem dubiosen Land welcher Missstände/Korruption aufdecke möchte... bist und einen guten VPN braucht, kann man bestimmt mit dem PP-Team kontakt aufnehmen und eine Lösung finden.
kafka
Active Member
Soweit richtig, allerdings passiert da erst einmal nichts weiter. Wie gesagt, wenn ein staatlicher Akteur (in einem Rechtsstaat) dir nachweisen möchte das du einen VPN per Bitcoin bezahlt hast bist du schon ein Target das "so oder so" ins Netz gehen wird (damit meine ich nicht das Internet, sondern das der Strafverfolgung).
Ganz paranoide könnten Bitcoin auch mit Geschenkkarten jeglicher Arten kaufen (zu wirklich hohen Kosten). Oder lokal vor Ort und zahlt bar.
Möglichkeiten sind vorhanden, nur eben nicht sinnig.
Ich persönlich bin damals(TM) Kunde geworden weil PP Zahlung per Bargeld anbot. (Nein, kleiner Brief, mit Scheinen. Kein Bullshit
). Damals dachte ich mir aber schon das es tricky ist wegen Geldwäsche und so - wurde inzwischen mehrmals im Forum von den PP Mitgliedern bestätigt.In Europa (Edit: In der EU) und in vielen anderen Teilen der Welt ist der Zugang (und dementsprechend die Bezahlung) von VPN Anbietern legal. Nur weil du einen VPN nutzt weiß man - im Fall von PP - nicht was du damit machst. Es sind ja - wie es inzwischen viele Anbieter machen - zwei paar Schuhe, Verbindungsdaten (die PP sowieso nicht speichert) und Abrechnungsdaten
Möchte man einen Guten Punkt an den Millionenschweren Joint Venture Akteuren auf dem VPN Markt ausarbeiten, ist es einzig und allein das diese Kunden generieren und es somit für Rechtsstaaten erst einmal uninteressant ist jegliche VPN Nutzer zu flaggen, weil es eben so viele sind
Last edited:
PP Christian
Staff member
In dem Fall würden wir zu Tor raten.
Edit: Also wenn das Leben davon abhängt ¯\_(ツ)_/¯
Das war auch nicht mein Punkt, Cyberghost ist der letzte Müll den ich nie verwenden würde. Aber den Punkt den ich machen wollte ist, alle die bei PP sind, sind nur hier weil sie das hohe Maß an Sicherheit zu schätzen wissen und auch möchten. Damit meine ich, dass wenn ich nur einen VPN brauche für einen Streamingdienst, ich nicht PP brauche sondern jeden VPN Anbieter nutzen kann weil mir das Logging da egal sein kann.
Ich hab auch nicht die Nutzer von PP unter Generalverdacht gestellt mit der Aussage dass PP von Cyberkriminellen genutzt wird sondern das PP bei den Behörden darunter bekannt ist und somit die größtenteils normalen User mit unter diesem Verdacht leiden und ihr ja sowieso schon unter Verdacht bei den Behörden steht. Nochmal, es geht hier um den Punkt dass die Behörden oder Akteure wie Tarnkappe et cetera dieses Bild so haben, nicht wie ich es sehe.
Ich finde es einfach sehr schade dass ihr euch diesem Thema nicht offen gegenüber stellt denn ich kann mir gut vorstellen, dass viele User sich eine privatsphäre freundliche Zahlungsmöglichkeit wünschen zumal es viele anderen Anbieter ja auch hinbekommen. Ich vergleiche hiermit auch 0 die Qualitäten oder die Sicherheit zwischen PP und anderen Anbietern, lediglich die Aussage das es kritisch wäre Monero einzubauen für PP.
hallowelt2
Junior Member
Welchen Teil von "Konto gesperrt" hast du denn nicht verstanden?
Was ist, wenn ein verblödeter Idiot mit ausreichend "Macht" das Spinnen anfängt und mal den Abieter komplett dichtmachen lässt (egal ob gerechtfertigt oder nicht). Dann ist der Dienst k.a. wie lange offline. Die User sind weg und kommen eventuell nicht wieder. Das Unternehmen ist Zahlungsunfähig und muss irgendwann die Insolvenz einleiten...
Jeder, der dort einen Account hatte wird unter Generalverdacht gestellt werden. Usw...
Und das alles nur, da ein paar Leute aus unerklärbaren Gründen keine der möglichen Zahlungsmittel verwenden möchten (und Vergessen, wenn Strafverfolger ermitteln ist das eh sinnlos, da die ja wissen das man sich zu PP verbindet -> d.h. man versucht sogar etwas zu vertuschen, was die Situation noch schlimmer macht).
Aber ich bin mir sicher, die unzähligen anderen VPN Anbieter, die ja so viel besser als PP sind bieten das alles an (die sind ja nicht Umsonst so viel besser als PP). Ich kann dir leider keine nennen da ich selber keine Kenne, aber viele User aus dem Forum hier haben ja geschrieben, das die zu einem der vielen anderen Besseren VPN Anbietern abwandern werden (da PP ja so schlecht und k.a. was alles ist). Musst halt mal die Anschreiben oder selber suchen.
Was ist, wenn ein verblödeter Idiot mit ausreichend "Macht" das Spinnen anfängt und mal den Abieter komplett dichtmachen lässt (egal ob gerechtfertigt oder nicht). Dann ist der Dienst k.a. wie lange offline. Die User sind weg und kommen eventuell nicht wieder. Das Unternehmen ist Zahlungsunfähig und muss irgendwann die Insolvenz einleiten...
Jeder, der dort einen Account hatte wird unter Generalverdacht gestellt werden. Usw...
Und das alles nur, da ein paar Leute aus unerklärbaren Gründen keine der möglichen Zahlungsmittel verwenden möchten (und Vergessen, wenn Strafverfolger ermitteln ist das eh sinnlos, da die ja wissen das man sich zu PP verbindet -> d.h. man versucht sogar etwas zu vertuschen, was die Situation noch schlimmer macht).
Aber ich bin mir sicher, die unzähligen anderen VPN Anbieter, die ja so viel besser als PP sind bieten das alles an (die sind ja nicht Umsonst so viel besser als PP). Ich kann dir leider keine nennen da ich selber keine Kenne, aber viele User aus dem Forum hier haben ja geschrieben, das die zu einem der vielen anderen Besseren VPN Anbietern abwandern werden (da PP ja so schlecht und k.a. was alles ist). Musst halt mal die Anschreiben oder selber suchen.
Das hat nichts mit besser zu tun. Wenn man nicht den Standort nach DE verschoben hätte aus weiterhin nicht erklärbaren Gründen, dann könnte hier niemand einfach mal dicht machen und man hätte auch so weniger Sorge vor einer Gag Order oder ähnliches. Und es geht mir null darum andere VPN Anbieter Qualitativ zu unterscheiden sondern um klarzustellen dass das kein Argument ist weil jeder Anbieter kann es nur PP findet wieder Gründe warum man nicht drauf eingeht. Es passt einfach nicht zu dem für was PP eigentlich steht, ein Premium Anbieter der seinen Kunden höchste Privatsphäre und Sicherheit bietet aber keine einzige privatsphäre freundliche Zahlung anbietet.
PP ist auch mein Favorit aber so wie du schreibst bist du richtig aufgeschmissen wenn es PP mal nicht mehr geben sollte und das wird wenn dann passieren weil PP bei den Behörden wegen dem kleinen Haufen Cyberkriminellen die sich hier leider auch tummeln im Fokus steht und ganz bestimmt nicht weil ein paar Nutzer mit Monero bezahlen.
kafka
Active Member
"Maulkorberlass" gibt es in Deutschland nicht. Auch in der EU nicht. Man mag ein "noch" einfügen, aber de facto gibt es das bisher nicht.
Die (Firmen-) Geschichte von PP ist sicherlich etwas verworren, was aber nicht schlimm ist.
Meine Vermutung (!) ist grob das es immer noch - wie auch erwähnt wird - von versprengten Köpfen aus dem Umfeld des CCC und Privacyaktivisten geleitet wird.
Frank W. ist irgendwann ausgeschieden. Da war die Firma noch in der Schweiz (offiziell) angesiedelt. Ich vermute (!) jedoch das Schweiz nur ein offizieller Standort war und kein wirklicher Standort der Firma. Dies geschieht ja mehr oder minder remote.
Ich vermute (!) weiterhin das Finanzämter nicht dumm sind und da sicherlich mal Stress gemacht haben.
Dazu das es inzwischen auch in der Schweiz eine schwierige Gesetzgebung hinsichtlich "Datensparsamkeit" gibt finde ich den Schritt hin sich "offiziell" zu Deutschland als Firmenstandort zu bekennen vernünftig und sehr schlüssig.
Als Firma (und als Idealisten in Kombination) sollte man sich nicht angreifbar machen lassen von Finanzämtern. Das ist unprofessionell.
Allen Unkenrufen zum Trotz - in Deutschland kann man sich recht vernünftig vor Gericht(en) verteidigen zu halbwegs überschaubaren Kosten.
Ich glaube PP (als Firma) das sie bei einschneidender Gesetzgebung (als vermutlich einer der Wenigen VPN, viele ziehen den Schwanz ein) dagegen Klagen werden und für derartige Fälle auch ein Budget zurückgestellt haben.
kafka
Active Member
Und rein vom integren Geschäftsgebahren her ist mir Perfect Privacy lieber als Dienstleister aus Deutschland als vorher (klassisch) mit Briefkastensitz in der Schweiz, geleitet von "Panama Invest" irgendwo in (vermeintlich) Panama.
Ich kann da nur spekulieren, aber auf Behörden (auch simplen Finanzämtern) wirkt das halt... "verdächtig". Nicht ganz zu Unrecht.
Damals - ist auch schon viele Jahre her - funktionierten derartige Geflechte noch, aber spätestens in den 2020ern ist da die Luft dünner geworden
Ich kann da nur spekulieren, aber auf Behörden (auch simplen Finanzämtern) wirkt das halt... "verdächtig". Nicht ganz zu Unrecht.
Damals - ist auch schon viele Jahre her - funktionierten derartige Geflechte noch, aber spätestens in den 2020ern ist da die Luft dünner geworden
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